Разработка КИАСУО. Форум.

Одаренные дети


(Михаил Александрович Кучеренко) #21

Я работал в команде рейтинга, а теперь - в команде мониторинга.
С рейтингом мы до КИАСУО не добрались. С мониторингом - добрались.
В рейтинге была гибридная схема сбора данных: часть вносилась нашим специалистом, транслирующим данные о результатах участия из школ в КрасТалант, часть - школами. То, что вносили школы, отсматривали специалисты ГУО и либо принимали, либо отклоняли.
В мониторинге используются данные из протоколов, собираемых нашим специалистом. От школ ничего не берём. Список учитываемых мероприятий составлен специалистами ГУО и закрыт.
Так вот решаем проблему “лохотронов”.

Была идея брать данные из КИАСУО и КрасТаланта, но и там, и там они не достаточно полны для нас. В КИАСУО ещё сомнительна достоверность, а в КрасТалант заметная часть и так через нас проходит.

Теперь задумали свою базу делать, поскольку нам в неё не только детей засунуть нужно и данных несколько побольше. Была идея вместо этого предложить недостающее в КИАСУО, но проблема достоверности:(
Могли бы мы данные вносить, но тогда нужен “интеллектуальный” импорт. И как-то развести с тем, что школы сами вносят, поскольку список мероприятий у нас ограниченный и всё остальное им самим придётся вносить.
Можно, теоретически, по принципу КрасТаланта: что-то школа вносит, что-то уполномоченные вышестоящие товарищи после проверки или под свою ответственность. Вопрос, можно ли так практически?


(Панин Василий Владимирович) #22

Именно об этом я и писал говоря о “схеме внесения данных”. В красталанте, насколько я понимаю, перечень мероприятий так же ограничен.


Терминальная версия КИАСУО
(leann06) #23

Здравствуйте. на Краевых совещаниях по базе ОДК очень часто возникает этот вопрос. Вот только, боюсь, не всем такое новшество нужно. Согласна, интеграция этих баз данных несколько упростила бы работу. Но что делать, если, например, на муниципальном уровне её заполняет не специалист Управления образования, отвечающий за заполнение КИАСУО, а сотрудник другой образовательной организации? В случае интеграциивсех “собак” свесят на специалиста по КИАСУО. А ему это надо?


(АБ) #24

А теперь, ребята, правдивая история от дедушки (уже дважды таковым являюсь и не стесняюсь этого).
В прошлом году сын хорошей знакомой поступал в СФУ (поступил на бюджет, кстати). Она, как хорошая и “грамотная” мама помогала ему собирать “портфолио”. Меня попросили, на всякий случай, отсканировать все документы. Скажу честно, такого количества серьёзных грамот давно в руках не держал (победы, конкретные(!!!) места, а не “призёр”, спорт (плавание, шахматы, что-то там ещё, не помню уже), очные(!!!) (а не платные дистанционные интернет-лохотроны) предметные олимпиады (победитель и конкретные места)). Долго сканировал (может руки не из того места растут :slight_smile: ).
Парень передал все свои документы в приемную комиссию… Смотрели… Вывод комиссии: “Молодец! Храни!” И … вернули всё обратно…
Вот если всю эту, пардон, “хрень”, и вносить в КИАСУО, то, только и только то, что в ВУЗах будут обязаны(!!!) принимать, и “это” будет влиять на рейтинг абитуриента.
А пока этого не будет, будет тоже самое, что и было с КИАСУО, пока она не стала сетевой :slight_smile:
Это раз. И второе. Должен быть чёткий приказ Министерства, в котором прописаны не только возможности программы и обязанности лиц, за неё отвечающих, но и размер доплат(!!!), лиц её сопровождающих (включая программиста!!!) Нет у нас в трудовом кодексе описания “бесплатного труда” :frowning: . Иначе будет “мой случай”: “Ну ведь ты же не ведёшь базу данных!” Вот и “играю в КИАСУО” в своё удовольствие :slight_smile:


(Панин Василий Владимирович) #25

Каких данных Вам недостаточно? Возможно, ими проще дополнить КИАСУО?

Как Вы своей системе планируете обеспечить достоверность?


(Панин Василий Владимирович) #26

Если организационная схема заполнения данных останется как в красталанте и при этом будет техническая возможность распределять роли в соответствии с этой схемой, то такой проблемы не будет. Эти сведения будут вносить те кто сейчас их вносит в красталант.


(Михаил Александрович Кучеренко) #27

Данные вносим сами из официальных протоколов.


(Панин Василий Владимирович) #28

Тогда это должны быть только мероприятия которые проводит красноярское управление. По другим мероприятиям сложно взять официальные протоколы.


(Михаил Александрович Кучеренко) #29

Сложно, но можно:slight_smile:
Не по всем пока получается - отбрасываем.


(Михаил Александрович Кучеренко) #30

“Успех” - это наша база.


(Зимин Александр Васильевич) #31

Рад вас видеть здесь.

Можно подробнее раскрыть тему про сомнительную достоверность?

Так и нужно делать, технически я никаких сложностей здесь не вижу.


(Зимин Александр Васильевич) #32

То есть в КИАСУО не хватает названия мероприятия, организатора/куратора и места его проведения? В принципе эти поля мы можем добавить в рамках текущих работ. Вот усложнение логики внесения данных, мониторинга и отчетов по ним пока в бюджет не войдут.


(Михаил Александрович Кучеренко) #33

Школа может внести в КИАСУО что угодно - это никак не проверяется системой. Пока это просто какие-то данные, она вносит правду или ничего не вносит, или вносит как получится. Когда эти данные попадут в мониторинг или, того хуже, повлияют на зарплату директора, возникнет соблазн фальсификации. Нам придётся сверять данные из КИАСУО с протоколами, а это сложнее, чем просто обсчитать протоколы.


(Михаил Александрович Кучеренко) #34

Организатор мероприятия. Куратор участника - подготовивший его учитель.
И выступал ли данный учащийся индивидуально или в составе команды.

Без усложнения логики внесения данных для нас это не станет рабочим инструментом, но ценным источником дополнительной информации для анализа станет. Например, можно будет вычислять популярные у школ мероприятия и, после экспертизы, включать их в список мониторинговых.

Опять же, детей нам мало - учителей тоже считаем. Про них сейчас подобная информация в КИАСУО вообще не собирается. И совершенно не понятно, будут ли её вносить, появись такая вкладка: мы (город) простимулировать её внесение рейтингом/мониторингом не сможем, а краевым школам это вообще с ходу не понятно зачем.


(Зимин Александр Васильевич) #35

А эти данные могут как-то проверяться? Например у нас наполняемость школ проверяется своевременным выпуском приказов на движение детей.

[quote=“kimc, post:33, topic:285”]Пока это просто какие-то данные, она вносит правду или ничего не вносит, или вносит как получится. Когда эти данные попадут в мониторинг или, того хуже, повлияют на зарплату директора, возникнет соблазн фальсификации. Нам придётся сверять данные из КИАСУО с протоколами, а это сложнее, чем просто обсчитать протоколы.
[/quote]

А как вы протоколы собираете? Сканами? Можно это сделать через КИАСУО.


(Михаил Александрович Кучеренко) #36

Где-то сканы, PDF, где-то Excel, где-то Word…


(Михаил Александрович Кучеренко) #37

Это могло бы несколько облегчить жизнь школам: сейчас они ещё и нам какие-то достижения присылают для внесения в ОДК, а так мы могли бы их сами из КИАСУО брать.


(Зимин Александр Васильевич) #38

Можно в КИАСУО сделать мероприятия прикреплять документы прямо к ним.


(Михаил Александрович Кучеренко) #39

“Плавали. Знаем!” :wink:
В прошлом году в рейтинге была такая история: к записи о достижении прикреплялся подтверждающий документ. Ох и “радости” же было! Да и проверяющим не скучно жилось - все эти дипломы просматривать. Там, где была возможность, просто сверяли с официальным протоколом.

Пока тут вот какой вариант вижу - формируемый пользователями список мероприятий: по мере набора названия, система пытается найти его в базе, если находит - сверяет вводимого ученика с протоколом, если не находит - предлагает создать и прикрепить протокол. Протокол существует в виде скана официального документа и в виде электронной таблицы. Таблицу можно получать распознаванием скана на сервере с последующей проверкой ответственным товарищем или ручным вводом ответственным товарищем (агентом ГУО, не школьным оператором). В случае Word/Excel не понятно как проверку подлинности организовать (есть, конечно, вариант ЭЦП, но кто из организаторов мероприятий на это пойдёт?). Скан - тоже не абсолютная гарантия, но как-то спокойнее.
При этом, должна быть возможность объединять мероприятия, поскольку одно мероприятие вполне может оказаться в базе под разными названиями. При модерации это выяснится и должно быть исправлено.
Есть тут огромный минус - в общем случае, каждая школа должна взять протокол, ибо не известно, кто первый начнёт данные вбивать, или как-то между собой ответственного выбрать.

И ещё вопрос: стоит ли такой огород городить, если это нужно только Красноярску?


(Зимин Александр Васильевич) #40

Как официальный документ попадает в систему? Мне кажется в этот момент и следует регистрировать само официально мероприятие.

Если документ будут загружать организаторы мероприятия, то они и гарантируют подлинность. Поскольку информация публичная, ее качество проверят сами дети и их родители.

Мотивировать организаторов загрузить данные в их систему достаточно легко.